Aide: problème absence d'état des lieux

Aide: problème absence d'état des lieux

Messagede sophieF » Lun Sep 04, 2006 8:50 pm

Bonjour,

Je viens de quitter la maison que je louais en collocation et depuis un mois et demi j'attend mon dépôt. Et là surprise lors de sa réception... la propriétaire m'a retiré 179€ !!! (sur 260). Elle me déduit des frais de ménage (et encore plus fort des frais pour l'année passée! ca fait deux ans que j'y suis), une porte de frigo cassée (c'est totalement faux!), du gaz???, de la vaisselle cassée.

Le problème est que l'on a pas fait d'états des lieux et on a même pas en faite, signé de bail pour cette année.

S'il vous plait aider moi !!!

Merci d'avance.
sophieF
 
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Aide: problème absence d'état des lieux

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Messagede cologimmo » Mar Sep 05, 2006 10:37 am

Bonjour,

alors un petit lexique sur l'état des lieux :

Le locataire doit remettre l'habitation dans l'état dans lequel il l'a trouvée au moment de la conclusion du bail: il est donc responsable des dégâts qu'il aura causés pendant la période où il aura occupé l'immeuble.

S'il y a des dégâts dans un immeuble loué, celui qui en est responsable devra les réparer. En cas de conflit, le propriétaire voudra prouver que c'est le locataire qui les a causés; de son côté, le locataire voudra prouver qu'ils existaient déjà avant son entrée dans les lieux. Le meilleur moyen de régler ce problème est de dresser un état des lieux contradictoire (c'est à dire en présence du propriétaire et du locataire ou de leurs représentants respectifs). Le locataire et le propriétaire sont libres de décider qui le dressera et comment il devra être établi. Pour être valable, l'état des lieux devra être daté et signé par chacune des partie: s'il n'est établi que par le propriétaire ou le locataire, l'autre partie pourra toujours le contester. Enfin, pour être utile, l'état des lieux devra être le plus détaillé possible. Une clause reprenant que l'immeuble est loué en bon état d'entretien, bien connu du locataire, ne peut en aucun cas remplacer un état des lieux!

État des lieux d'entrée

Chaque partie peut exiger qu'un état des lieux soit dressé. L'état des lieux d'entrée est dressé au plus tard au moment où le locataire prend possession des lieux loués. Le délai maximum pour l'établir est d'un mois, pour les baux d'une durée supérieure à un an. Il s'agit d'un document écrit, établi contradictoirement entre les parties, et dans lequel tous les dégâts existant sont répertoriés. Il faut les reprendre avec le plus de précision possible, de préférence en établissant la liste reprenant séparément chaque pièce d'habitation. Une clause stipulant que le locataire reconnaît avoir reçu les lieux en "bon état" ne remplace pas un état des lieux détaillé, et ne suffit donc pas.

Cet état des lieux peut être fait par le propriétaire et le locataire, mais, s'il n'est pas établi par un professionnel, il risque de poser des problèmes: description exacte des dégâts, inventaire incomplet, ... La prudence recommande donc aux deux parties de s'adresser à un expert spécialisé, qui établira un rapport dont les frais seront partagés entre les parties.

Si le locataire et le propriétaire ne s'entendent pas pour l'établissement de cet état des lieux, il faudra s'adresser au juge de paix qui désignera un expert qui sera chargé d'y procéder.

Bien entendu, si, en cours de bail, une des parties apporte au bien loué des modifications importantes, l'état des lieux peut être adapté, toujours contradictoirement, et à frais communs.

État des lieux de sortie

Le locataire doit remettre les locaux loués dans l'état dans lequel il les a reçus, à l'exception des petites détériorations dues à un usage normal.

Il est donc recommandé aux parties de faire dresser un état des lieux de sortie à la fin du bail, de la même manière que l'état des lieux d'entrée: chaque partie aura la preuve de l'état du bien au moment de la restitution des lieux. Cet état des lieux sera également établi contradictoirement à frais communs. La comparaison avec l'état des lieux d'entrée permettra de cerner avec précision les dégâts causés par le locataire.

En cas de litige, le juge de paix peut nommer un expert qui sera chargé d'y procéder.

Absence d'état des lieux d'entrée

S'il n'y a pas eu d'état des lieux d'entrée, il existe une présomption en faveur du locataire: les détériorations existant à la sortie du locataire sont censées avoir déjà existé au moment de son entrée dans les lieux: c'est le propriétaire qui devra renverser la présomption et apporter la preuve formelle de ce que ces dégâts sont imputables au locataire. Tant que le propriétaire ne prouve pas le contraire, le locataire est présumé être innocent!


quand vous dites que vous n'avez pas fait d'états des lieux ==> vous parlez de quel états des lieux ??

- État des lieux d'entrée !!
- État des lieux de sortie !!

en ce qui concerne le bail , à l'issue de ce dernier, le propriétaire est tenu de le renouveler. Il n'a pas besoin de le signifier par écrit : à défaut de congé ou de renouvellement avec augmentation de loyer, le bail est reconduit tacitement pour une durée de 3 ans si le bailleur est une personne physique et pour une durée de 6 ans si c'est une personne morale.

Il n'est pas nécessaire de refaire un nouveau contrat : la reconduction de la location se fait aux conditions du bail initial.


Morgane.
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Messagede sophieF » Mar Sep 05, 2006 10:37 pm

Nous avons fait aucun états des lieux ni à l'entrée, ni à la sortie.

Est-ce légal de pouvoir facturer des heures de ménage alors que pour nous on a laissé le logement très propore !!!
De même pour la vaisselle ou encore le gaz ??

Suis-je en taure par le faite de ne pas avoir effectuer d'états des lieux en entrée (surtout sur le terme de en "bon état" qui n'est pas très claire).

Merci.
sophieF
 
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Messagede cologimmo » Mer Sep 06, 2006 7:58 am

comme je l'ai mentionné plus haut :

Absence d'état des lieux d'entrée

S'il n'y a pas eu d'état des lieux d'entrée, il existe une présomption en faveur du locataire: les détériorations existant à la sortie du locataire sont censées avoir déjà existé au moment de son entrée dans les lieux: c'est le propriétaire qui devra renverser la présomption et apporter la preuve formelle de ce que ces dégâts sont imputables au locataire. Tant que le propriétaire ne prouve pas le contraire, le locataire est présumé être innocent!

Donc en résumé, le propriétaire n'a pas à vous imputer ou à vous facturer quoi que ce soit, tant que celui ci n'apporte pas le preuves de ces détériorations ( photos, factures, témoins ..etc ) .


L’état des lieux appelé aussi « constat d’état des lieux » est un document essentiel qui décrit le logement loué pièce par pièce ainsi que les équipements qu’il comporte.

Dans votre intérêt, la loi a rendu obligatoire son établissement en début et en fin de location afin d’éviter des litiges au départ du locataire.

L’état des lieux doit obligatoirement être joint au contrat de location.


À tout moment, pendant ou à la fin de la location, en cas de litige portant sur l’état des lieux, le propriétaire ou le locataire peut saisir, sans frais, la
commission départementale de conciliation, dont le siège est généralement à la préfecture ou la DDE, par lettre recommandée avec avis de réception. La commission convoquera les parties et essaiera de trouver un accord.

Et enfin, Si le propriétaire refuse de dresser l'état des lieux, il devra faire la preuve que les dégradations qu'il invoque, le cas échéant, en fin de bail, sont dues à la faute du locataire.


Si le locataire s'oppose, à son entrée dans le logement, à l'établissement de l'état des lieux, il sera présumé l'avoir reçu en bon état.


Si par négligence du propriétaire et du locataire, aucun état des lieux n'est dressé au début de la location, le locataire sera également présumé avoir reçu le logement en bon état ( reste à vous d'apporter les preuves que les détériorations qui vous sont imputées étaient la avant votre entrée ( mur troué, parquet cassé, vitre cassée), en revanche, vous facturer le nettoyage et la vaisselle il n'a pas le droit vu qu'il n'a pas eu de liste détaillée du contenu ).

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